Начиная просмотр - вы берете на себя полную ответственность за воздействие материалов блога на ваш разум. Подтверждаете, что вы достигли совершеннолетия, не подвержены каким-бы-то-ни-было психическим отклонениям и согласны с Правилами данного Ресурса и с использованием cookies на нем. Мнение администрации регулярно не совпадает с мнением авторов. И наоборот. Если оно не совпадает и с вашим - к вашим услугам область комментариев. С Блэк Джеком и куртизанками. Без рекламы, глютена и GMO. 146% биологический продукт. И, естественно, все что Вы скажете - может быть использовано против Вас

21 июля 2012 г.

Обзор (сравнение) пистолетов ГШ-18 (Россия) и Fabrique Nationale (FN) Five-seveN (Бельгия)

Решил все же осветить данный вопрос (после выложенного Хемулем видео). Во первых потому, что мне нравиться оружие. Во вторых, потому что даже в интернете достаточно информации для более-менее объективной оценки. Итак попытаемся сравнить довольно малоизвестные пистолеты ГШ-18 и Fiveseven...




Начнем с российского образца. Я приведу сначала ТТХ, а затем немногие имеющиеся отзывы. Поскольку как один, так и второй пистолеты - скорее диковинка, нежели обыденность.

"Очередные фотографии ГШ-18. В этот раз я снял детали и общие планы под разными углами. К сожалению в разобранном виде не получилось. Как уже писал, я так и не смог понять, как его разобрать. Оказалось, разборка походит на разборку пистолета Ярыгина, но он нем позже."


 УСМ: только двойного действия
Калибр: 9х19мм парабеллум, 9х19мм ПБП и 7Н21.
Вес с пустым магазином: 580 г
Длина: 183 мм
Длина ствола: 103 мм
Емкость магазина: 18 патронов

Пистолет ГШ-18 был разработан в конце 1990х годов в тульском КБ Приборостроения под руководством известных конструкторов вооружения (главным образом - авиапушек) Грязева и Шипунова. Цифра 18 в названии обозначает емкость магазина.



КБП начало разработку нового армейского пистолета в середине 1990х с создания своего варианта патрона 9х19мм парабеллум с повышенной бронебойностью. Патрон 9х19мм ПБП имеет легкую пулю с высокой начальной скоростью (4.2 грамма, 600 м/с) с сердечником из термоупрочненной стали. Первые варианты пистолетов КБП имели обозначение П-96 и оказались не очень удачными, а потому в 1998 году началась разработка нового пистолета, поступившего на испытания в 2000 году. Пистолет, названный ГШ-18, успешно прошел официальные испытания и широко рекламируется как для отечественных потребителей (в основном, структур МВД, ФСБ, Внутренних Войск), так и для продажи на экспорт. В связи с принятием в России на вооружение в 2000 году пистолета Ярыгина ПЯ (тема "Грач"), а также наличием более мощного и неплохого по характеристикам пистолета Сердюкова СПС (он же СР-1 "Вектор", он же "Гюрза", под патрон 9х21мм СП-10), будущее пистолета ГШ-18 довольно туманно, хотя сам по себе он пистолет, несомненно, интересный, хотя и не выдающийсяПримечание: в 2003 году ГШ-18 все таки принят на вооружение решением Правительства РФ, однако он, скорее всего, будет закупаться различными правоохранительными органами - в армии основным должен стать все-таки ПЯ.



ГШ-18 построен по схеме с коротким ходом ствола. Запирание - поворотом ствола на 10 боевых упоров, угол поворота при запирании - всего 18 градусов. Рамка пистолета - из пластика, со стальными вставками. Затвор - штампованный из стального листа, с жестко укрепленной вставкой в месте сцепления со стволом и извлекаемым при разборке затворным блоком, в котором смонтированы ударник и выбрасыватель. УСМ ударниковый, с предварительным частичным взведением ударника при движении затвора и довзведением при нажатии на спусковой крючок. Пистолет оборудован только автоматическими предохранителями. в том числе - и на спусковом крючке. Ударник, находящийся на полувзводе, выступает примерно на 1мм в задней части затвора, позволяя визуально и на ощупь определить готовность пистолета к выстрелу. Прицельные приспособления нерегулируемые, целик укреплен не на затворе, а на затворном блоке, что критики пистолета считают недостатком, так как со временем затворный блок может разболтаться в затворе и точность прицеливания и стрельбы упадет. Магазин двухрядный, коробчатый, с выходом патронов в два ряда для повышения надежности подачи. Защелка магазина - позади спусковой скобы, может быть легко переставлена на любую сторону оружия. Затворная задержка - слева. Одна из характерных особенностей пистолета ГШ-18 - открытый спереди затвор, тоже любимая тема для критики этого пистолета, так как есть опасения что внутрь затвора может легко проникнуть грязь. Тем не менее, авторы пистолета считают что такой угрозы нет, и только опыт реальной эксплуатации может показать, кто прав.



ГШ-18 может использовать любые коммерческие патроны 9х19мм, армейские патроны 9мм НАТО, а также специальные бронебойные патроны отечественной разработки, 7Н21 и 9х19мм ПБП. Эта возможность, однако, не является эксклюзивной для ГШ-18, так как пистолет ПЯ ("Грач") также может использовать эти патроны. Более того, разработчики отечественных боеприпасов утверждают, что их разработки могут использоваться в любых достаточно прочных пистолетах калибра 9х19мм.



В целом отзывы о пистолете ГШ-18 самые разные - от восторженно-рекламных до скептических, со словами "лучше бы они (Грязев и Шипунов) авиапушки делали, у них это лучше получается". В любом случае, к достоинствам ГШ-18 можно отнести очень малый для своего класса вес, большую емкость магазина, низкое расположение ствола относительно руки стрелка, хорошую кучность стрельбы. 


Я имел возможность подержать в руках серийный ГШ-18 (правда, пострелять из него так и не удалось). Из всех современных отечественных армейских пистолетов (ГШ-18, ПЯ, СПС) именно ГШ-18, по моему личному мнению, имеет наиболее эргономичную и удобную рукоятку. Кроме того, он самый легкий из трех пистолетов и отлично влезает в штатную открытую милицейскую кобуру от ПМ. Так что, по моему, ему самое место в качестве нового милицейского оружия, особенно в ГАИ - ведь сотрудникам дорожной милиции приходится постоянно носить оружие (тут в плюс малый вес ГШ-18), а высокая пробивающая способность пули 9мм ПБП на малых дальностях позволит эффективно вести огонь по преступникам, находящимся в автомобилях.


"Поскольку у меня было довольно много время, в этот раз я детально его изучил и оценил эргономику. В принципе он мне понравился, несмотря на мой прошлый отзыв о нем. Насколько это, естественно, возможно без стрельбы. Я не любитель оружия, не увлекаюсь им особо. Скорее просто был пользователем в силу служебной необходимости, поэтому оцениваю исключительно как пользователь и конечно же имхо.


Итак, начну с плюсов: узкая и длинная рукоятка - мне удобно ложится в руку; узкий спусковой крючок, палец полностью на него ложится, "ощущаешь его целиком", мне так удобней выбирать свободный ход; глубокие насечки на затворе - рука не скользит,очень удобно досылать патрон в патронник; затвор сам по себе неширокий - удобно за него браться.

Теперь минусы: узкая затворная задержка - не всегда получалось поставить затвор на нее; предохранитель имеет очень маленький свободный ход, буквально миллиметры, не понимаю его необходимость в таком виде; для меня также непонятно, как ходить с патроном в патроннике (допустим есть такая необходимость), при таком ненадежном с виду предохранителе это может быть опасно; в нем постоянно что-то гремит и звенит, возможно это уже просто расшатанный экземпляр, но все-равно неприятно; ну и конечно разборка, которую нельзя произвести быстро в экстренном случае."

  



=======

Отдельно по 7Н21

7Н21 представляет собой пистолетный патрон, герметезированный красным лаком. Лак-герметизатор наносится по стыку пули с гильзой и по окружности капсюля. Для защиты от коррозии выступающая из оболочки часть сердечника окрашена чёрным лаком.


ТАКТИКО - ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

Калибр, мм
9
Используется в оружии
ПЯ, ГШ-18
Длина патрона, мм
29,7
Длина пули, мм
17,8
Диаметр пули, мм
9,03
Вес патрона, г
9,3
Вес пули, г
5,3
Вес сердечника, г
3,8
Вес порохового заряда, г
~ 0,45
Среднее максимальное давление пороховых газов, кгс/см2
2900
Применяемый капсюль, марка
КВ-26
Применяемый порох, марка
СЕН 20/4,80
Материал рубашки пули
полиэтилен
=========================================================

Теперь к Five-seveN



Характеристики
УСМ: только двойного действия ИЛИ одинарного действия (вариант Tactical)
Калибр: 5.7x28 мм
Длина: 208 мм
Длина ствола : 122.5 мм
Вес: 618 г без патронов; 760 г заряженный
Емкость магазина: 20 патронов

Пистолет Файв-Севен (именно так, а не Пять-Семь!), разработан бельгийской фирмой Фабрик Насьональ, Герсталь, в качестве оружия-компаньона для пистолета-пулемета Р90 этой же фирмы. Ключевыми особенностями как Файв-Севен, так и Р90 является новый, специально разработанный патрон SS190 калибра 5.7мм с остроконечной пулей, развивающей дульную скорость свыше 650 м/с при стрельбе из Файв-Севен и около 700 м/с - при стрельбе из Р90. Основная задача такого оружия- борьба с противником, защищенным бронежилетами.


Пистолет Файв-Севен построен по схеме с полусвободным затвором, и имеет полимерную рамку с расположенными под стволом направляющими для крепления тактического фонаря или лазерного целеуказателя. Ударно-спусковой механизм ударниковый, с интегрированной блокировкой ударника до момента полного нажатия на спусковой крючок. В настоящее время Five-seveN выпускается в двух вариантах: стандартный, с УСМ только двойного действия, без неавтоматического предохранителя, и Tactical - с УСМ одинарного действия, с двусторонним ручным предохранителем, расположенным на рамке над спусковой скобой.


Стандартный вариант Five-seveN предназначается в первую очередь для военных в качестве оружия последнего шанса, а вариант Tactical - для полиции, где зачастую пистолет является основным оружием. Более короткий ход спускового крючка при меньшем услии спуска обеспечивает боее прицельную стрельбу.



Это один из первых вариантов - заметны отличия в форме рукояти, предохранителя и затвора


Это современный вариант




Видео обзор Файф-севеН, к сожалению на руском не нашел. Советую посмотреть- там довольно простым языком описаны сильные и слабые стороны пистолета



 Отзывы
(мой перевод после гуглтранслейта)


Для некоторых пистолет-гуру, Файв-севеН является эквивалентом наиболее выдающейся огнеупорной бумажной шляпой в мире. Это блестящее техническое достижение, но кого это волнует? С одной стороны, у вас больше шансов найти Киру Найтли в местном деревенском буфете, чем коробка 5,7 × 28 мм патронов в K-Mart. С другой стороны, стрельба сотни патронов стоит больше, чем выжрать бутылку отличного виски. Что касается самого оружия, вы можете купить два Springfield XD за цену одного из странно FN. Я уже говорил, что предохранитель пять-семь находится сбоку ствола? Или то, что рукоять длиннее (от одного конца в другой), чем "Война и Мир" Толстого? Все это делает пять-семь новинкой для любителей Range Rovers, которые дрочат на Глок в круглосуточном режиме. Не так ли?
Однако, подведем сухую статистику, на день написания статьи было продано 23,000 пять-семь и все они не могут ошибаться. К слову большинство их было закуплено USG (правительство Соединенных Штатов), покупатели видели, помимо очевидных недостатков владения дорогим оружием со странным калибром подлинный характер и полезность. Что они видят в пять-семь? Давайте начнем с наиболее очевидного преимущества пистолета: вес.
Пять-семь так же легко, как эпизод iCarly. Полноразмерный заряженный пистолет весит 617 граммов (1.36 фунта) (К слову пустая Беретта весит килограмм - прим.).. Взяв оружие в первый раз, вы бы поклялись в в том, что держите пневматическую реплику (копию) самого себя. Но самое чувство пластиковых пистолетов не худший кошмар. В Пять-семь создатели были настолько увлечены полимерной модой, что одели в пластик даже стальные детали, такие как ствол, затвор и различные  штифты.



Заряженный Глок весит меньше, однако в данном случае больший вес играет скорее положительную составляющую ибо при быстрой стрельбе отдача у глока дергает сильнее и потому возврат в исходное положение дольше (у Глока). К тому же отдача так же снижина и из-за конструктивных особенностей Файф-севеН. И по этому параметру должен признать он заслуживает наивысший балл.
Так же стоит упомянуть, что извергаемое после выстрела пламя так же значительно меньше, а значит и заметность стрелка - ниже. А что самое интересное - летящая на расстояние 1.5 километров пуля позволяет вести прицельную стрельбу на значительно болших расстояниях, нежели стандартный патрон 9мм. Таким образом 100-150 метров - становятся вполне реальными - а это, согласитесь для пистолета не мало.
Таким образом стрелять можно быстро, точно а главное - на дальние (для пистолета) расстояния


Результат стрельбы прошлого видео


Вот еще веселый дед с файфсевен



Легкость спуска 

Итак резюмируя. ФН пытаеться сделать все, чтобы убедить американских производителей боеприпасов на производство этого патрона, но пока без результатно. А до тех пор - приходиться закупать импортные - по 30 баксов за коробку из 50 штук. А это, в свою очередь означает, что если вы не ограбили банк или не являетесь обладателем Платиновой Кредитки - вам придется лишь мечтать о том, чтобы поливать из этого оружия. Что не отменяет того факта, что это - выдающийся пистолет.
===================
Отдельно по патрону 5.7x28 мм (SS190 калибра 5.7мм)

Specifications
Case typeRimless, bottleneck 
Bullet diameter5.7 mm (0.224 in) 
Neck diameter6.35 mm (0.25 in) 
Shoulder diameter7.9 mm (0.311 in) 
Base diameter7.9 mm (0.311 in) 
Rim diameter7.80 mm (0.307 in)
Rim thickness1.14 mm (0.045 in) 
Case length28.83 mm (1.135 in) 
Overall length40.50 mm (1.594 in) 
Case capacity0.90 cm³ (14 gr H2O)
Rifling twist228.6 mm (1:9 in) 
Primer typeBoxer Small Rifle 
Maximum pressure345.0 MPa (50,040 psi)
Ballistic performance
Bullet weight/typeVelocityEnergy
23 gr (1.5 g) SS90 AP FMJ (prototype)850 m/s (2,800 ft/s)540 J (400 ft·lbf)
31 gr (2.0 g) SS190 AP FMJ716 m/s (2,350 ft/s)534 J (394 ft·lbf)
28 gr (1.8 g) SS195LF JHP716 m/s (2,350 ft/s)467 J (344 ft·lbf)
===================================================


Теперь сравним ТТХ пистолетов более детально:

ГШ-18

Характеристики
Масса, кг:0,47 (без магазина)
0,58 (с пустым магазином)
Длина, мм:183
Длина ствола, мм:103
Ширина, мм:34
Высота, мм:136
Патрон:9х19 мм 7Н31
Калибр, мм:9
Принципы работы:отдача ствола при его коротком ходе
Скорострельность,
выстрелов/мин:
15-20
Начальная скорость пули,м/с:600
Прицельная дальность, м:50
Вид боепитания:коробчатый двухрядный магазин на 18 патронов
Five-seveN
Specifications
Weight
  • 610 g (1.3 lb) empty
  • 744 g (1.6 lb) loaded
Length208 mm (8.2 in)
Barrel length122 mm (4.8 in)
Width36 mm (1.4 in)
Height137 mm (5.4 in)

CartridgeFN 5.7×28mm
ActionDelayed blowback
Rate of fireSemi-automatiс
Muzzle velocity
  • 650 m/s (2,130 ft/s) (SS190)
  • 625 m/s (2,050 ft/s) (SS195)
  • 520 m/s (1,700 ft/s) (SS197)
Effective range50 m (55 yd)
Maximum range1,510 m (1,651 yd)
Feed systemDetachable box magazine; capacities:
  • 10 rounds (restricted)
  • 20 rounds (standard)
  • 30 rounds (extended)
Sights
  • "Three-dot" type: fixed or adjustable; 177.8 mm (7 in) sight radius
=============
А вот видео, с которого все началось

От себя лишь скажу, что меня слегка напрягает гавнистый способ подачи материала в передачах, из той серии "Российское вооружение" или как оно там. "Специально разработанный для него патрон..." - и забавно потом читать "Патрон 7Н21 появился на свет "благодаря" пистолету Ярыгина "Грач". 
А затем слышать "Он пробивает все бронежилеты мира..." затем зайти на страницу классификаций бронижилетов и почитать даже не саперные броники, а обычный бронежилет класса 6а по Российской классификации, который чтобы пробить, необходимо стрелять из СВД с расстояния 5 метров специально бронебойной пулей.

Снайперская винтовка СВД7,62 мм патрон 7-БЗ-3 с пулей Б-32Специальный10,4 г. масса пули800-835 м/сек5-10 м

"он может пробить 8ми мм стальной лист.. ниодин пистлет в мире этого не может..." а затем зайти на страницу википедии и прочитать черным по белому"
5,7×28 мм (SS190) (масса пули 2 г, начальная скорость 715 м/c) — базовый патрон, способен пробить бронежилет с 200 м, 48 слоёв кевлара, стальную или кевларовую каску.
Видео, на котором FN пробивает новый класс IIIA (защищает от .44 магнум) полицейский жилет. Причем не SS190, а SS195LF с экспансивной пулей и ее вариант с полимерным наконечником.



А когда с 2:20 начинается этот уставший голос за кадром, которым коментатор начинает как идиотам рассказывать, какие все бараны - вообще становиться грустно.
===========

Если же отвлечься от уебанского способа подачи материала и оценить лишь факты, то пистолет должен быть прежде всего легкий в эксплуатации (расборке и сборке) - чего о ГШ-18 сказать, к сожалению нельзя. Еще заметил, что штырек указывающий на взведенный курок у ГШ-18 находиться ссзади на затворе и что-то мне подсказывает, что зад затвора - это последнее место, где бы мне хотелось водить пальцем. У ФН в этом плане - все отлично - штырек находиться сбоку затвора и даже при случайном выстреле - максимум что грозит - слегка содранная кожа. 
Сам ФН разбирается на несколько деталей и при этом пружина остается одним целым со стволом, а значит пистолет не только легче собирать, но и шансов, что она у вас улетит куда-нибудь в потемках - нету. А отсутствие мелких деталей - тем более весомый аргумент. Оболоченность практически всех деталей в полимер исключает их ржавление - что несомненно плюс. 
Наличие открытой части затвора спереди у ГШ - скорее минус ибо пыль и гряз туда будут забиваться в любом случае - Беретта этим страдает неподецки. Кучность стрельбы несомненно выше у ФН, вообще сомниваюсь, что из ГШ можно прицельно стрелять в высоком темпе - для пистолетов подобных характеристик (масса/размер) высокий темп стрельбы - нереален. Из Глока стрелять быстро можно только в упор. Тем более 7Н21 патрон более мощный, а значит ситуация с точностью при быстрой стрельбе - ухудшается еще больше. 
Так же стоит отметить, что дальность стрельбы ГШ-18  - те же 50 метров, а с учетом специфики целика, думаю после нескольких лет пользования - и того меньше. Т.е это прежде всего (как и глок) - оружие боя в упор для пробития бронежилетов или стрельбы по людям в автомобилях, но не стрельбы на средние расстояния. В этом плане ФН может и то и другое. Конечно, я не думаю, что цена ГШ-18 даже близко подходит к стоимости ФН, а это, согласитесь - ключевой элемент.

Таким образом думаю вполне вероятным принятие ГШ на вооружение ДПС и спец подразделений, как и ФН. Ибо для обычного смертного, которому нет смысла пробивать рельсу из пистолета - ни тот, ни другой пистолет не будут интересны. Хотя пожалуй нет, ФН мне бы подошел - я люблю стрелять на дальние расстояния хотя по собственному опыту и сомниваюсь, что Five-seveN даст ту же точность на спусковом крючке, как подготовленный, но стальной собрат. Таким образом файв.севен - лишь диковинная игрушка, стреляющая винтовачными патронами, нежели рабочая лошадка. Простому смертному если денег хватает, но не настолько - уж лучше H&K USP, Walter P99. Если денег не много, то несомненно Глок 19 или 21, ну а если уж совсем денег нет - то и CZ 110 пойдет как дети в школу.
Итого в сухом остатке мы имеем ничем не выдающийся ГШ-18 способный похвастаться лишь бронепробитием боеприпаса, который может использоваться в любом пистолете стандарта НАТО 9х19 с одной стороны и выдающийся по нескольким характеристикам (таким, как точность, кучность/скорострельность и простота в эксплуатации/надежность и коррозийная стойкость), но дорогой как сам, так и боеприпасы к нему Five-seveN с другой. И хотя оба позиционируются, как пистолеты для пробития, я бы все же сказал, что они разные.
Помоему так лучше уже купить Вальтер P99 и зарядить в него те же патроны и получить достойный вариант вместо ГШ-18. А вот над файв-севен я бы подумал - забавнй пистик. К тому же патроны на него найти можно в любом оружейном магазине (а не К-Март, как в статье) причем даже обычные разрешенные к гражданскому использованию патроны SS195 обладают непревзойденным пробитием, в то время, как найти патроны 7Н21 (как и SS190) будет довольно проблематично, а без них - ГШ-18 вообще ничем не примечателен.


и пара картинок на прощание




6 комментариев:

  1. не мог не заметить, что на последней - целик регулируемый а значит это скорее ближе к спортивному варианту
    точнее но для повседнемного ношения в кабуре не подойдет

    ОтветитьУдалить
  2. ты, когда резюмировал, слишком сильно нервничал. Это лишнее. Об уебанской передачи информации на общественных каналах можно было и не говорить)))а исходя из ТТХ обоих стволов, ты бы выбпрал именно ГШ-18. Точная, лёгкая ,маленькая и дешёвая пушечка. Кстати, о недостатках по твоему имхо ты написал, а о достоинствах нет. Ну оно и понятно...короче те высылать?

    ОтветитьУдалить
  3. видос довольно гавнистый и потому сложно отвечать не в том же ключе
    а про достоинства буду рад послушать

    ОтветитьУдалить
  4. хотя как я уже сказал - CZ 110 за свои скромные 100 евро мне тоже нравиться

    ОтветитьУдалить
  5. Риск ободрать палец индикатором патрона выдавать как достоинство?
    Обсуждать пистолеты, даже не постреляв ни из одного из них?
    Да ещё и случайно забыть, что Walter P99 или тот же USP разорвёт после полусотни выстрелов (дульная энергия 7Н31 756Дж, а эти пистолеты создавались под пули с энергией 490Дж. Точные цифры ограничений по дульной энергии есть в мануалах и все они точно меньше 700Дж) при чём после этого в большинстве случаев пистолет даже не возьмут на ремонт, ведь инструкции чётко прописано: "Только стандартные патроны". Даже в CZ-110.
    A вот обзор пистолета от FN мне понравился больше, он выглядит как непредвзятый. Была возможность пострелять?

    ОтветитьУдалить
  6. к сожалению нет - в италии это считается специальным оружием и врятли можно просто так найти
    покрайней мере в тире у нас я ниразу не видел и в прайсах продажи в оружейных магазинах тоже
    в ютубе достаточно мног овидео из штатов с обзорами этого пистолета
    хотя на самом деле я не вижу особой причины его приобритения если вы не планируете учавствовать в какихто боевых действиях

    ОтветитьУдалить

Область комментариев

Сохранить новость на стене в:

Нравится